肯提出了很多很好的问题，其中一些我们在节目中提到了。现在，我想就我们没有机会提及的与宽恕有关的事情发表一些评论。首先，正如我的一个学生最近指出的那样，许多关于宽恕的哲学著作几乎只关注如何克服(至少在重大错误的情况下)某种形式的道德影响的愤怒，这是努力宽恕的核心。然而，显然并不是所有的受害者在情感上都是这样反应的。有时人们会因为被冤枉而感到悲伤、失望或不高兴，而这些感觉都不是愤怒的。可以肯定的是，这些感觉似乎不是“针对”做错事的人，即使它们是由他们造成的，而这种缺乏目标的情况，如果这是正确的表达方式，可能会让我们怀疑克服这种感觉是否与克服怨恨的宽恕完全相同。尽管如此，其他非愤怒的情绪，比如失望，可能是针对做错者的，似乎没有令人信服的理由认为，克服这种情绪不可能与原谅有关。这些想法也表明，在许多关于宽恕的讨论中，把注意力集中在愤怒上，可能忽略了人们对错误行为的反应上的性别差异。长期以来，愤怒一直被认为是“男性”在受到冤枉时的反应，这不是唯一的，但可能是典型的。最近道德哲学中关于关怀伦理的一些研究指出了个人关系的不同取向，在这种关系中，“对”他人的关怀和责任可能意味着对受到委屈的不同反应; reactions that may not have as prominent a role for angry emotions as has been assumed by many writers on the topic of forgiveness.
肯似乎还想到了一个与正义无关的沙漠概念，这可能是一些人值得被原谅的主张的基础。我们确实在节目中讨论过这个话题，尽管很简短，也太肤浅了(我承认是我说的)。我当然想了解更多关于“应得”这个概念的含义，这可能有助于理解“做错的人应该被原谅”这句话的含义。

这是一个很好的讨论。小说《哭泣的树》(www.thecryingtree.comNaseem Rakha以一种强有力的方式深入研究了宽恕的问题——我强烈推荐它!

我所在的俄勒冈州正在实施一个比较有前途的项目，帮助严重暴力犯罪的受害者。它被称为便利对话，它允许这些人与他们的罪犯见面并交谈。就像节目里说的那样，与罪犯交谈找出犯罪过程中发生的原因、方式和事情通常是获得宽恕的最佳途径。它允许受害者提出问题，让罪犯为自己的行为负责。参加过这个项目的人说，这些会议让他们重获新生。这里有一篇关于俄勒冈州项目的文章链接。美国现在有24个类似俄勒冈州的项目。http://www.oregonlive.com/opinion/index.ssf/2010/05/healing_in_a_hard_pl.．.

我父亲对他养大的四个女孩都有严重的身体虐待和言语虐待。尽管多年来我一直试图原谅他，尽管他仍然毫无悔悟，甚至继续虐待我的妹妹们，但我做不到。在我最虔诚的时候，我因为不能原谅他而感到非常内疚。我觉得我应该这么做，但我做不到。几年后，他死于癌症，缓慢而痛苦地死去。不发泄愤怒几乎是不可能的。他那么小，那么憔悴，还能说什么呢……这是一个悲惨而可怕的局面。当这一切都说了，做了，我不再感到愤怒，只是怜悯他在生活中错过的所有爱，因为他坚持保持冷酷和残忍到痛苦的最后。我觉得他在愤怒和痛苦中浪费了上帝或造物主赋予他的生命。我下定决心不再犯同样的错误!

正确的
宽恕是正确的事情
忘记吗?我觉得很清爽。(我差点忘了)
还有更好的同情之举
对那些亏待我们的人，
肯定是另一个错误赢了?不能让它变得更好，
那么更好或同情是唯一正确的。
但谁有这种力量
彼此相爱是对还是错?
也许最好不要去评判或衡量，
平等对待每个人
或者只是刚刚好。
＝

我认为这一集的谈话有点绕圈子，尽管有一些有趣的想法。关于道德上是否需要宽恕的问题是一个有趣的问题，我希望我们讨论过为什么它可能或不可能，而不是简单地提出相反的观点，即宽恕是宽恕者免费赠送的礼物，而宽恕是做错事的人在采取某些忏悔行动时应该得到的东西。我还认为，不原谅的决定可以用更深入的方式来审视，因为它似乎可以像原谅的决定一样经过深思熟虑，并且是合理的，而不仅仅是缺乏原谅能力或不健康的愤怒倾向。
@ Harold Neuman，我认为宽恕的逻辑是，人们通常需要“宽恕”，以便开始忘记过去的错误并继续前进。我认为宽恕只是用来描述克服第一个情感障碍的术语，那些对另一个人的消极感觉，以便像你建议的那样完全忘记。即便如此，幸福地从过去的错误中解脱出来似乎比你想象的要困难得多，但这也可能因个人而有很大差异。

我想说，宽恕是非常真实的，也是非常必要的。它对双方都有帮助，因为一方需要接受它，另一方需要给予它。心怀怨恨会让你自食其果，而与那些冤枉你的人断绝关系会让你孑然一身。原谅并不等同于遗忘——它不需要我们一次又一次地任由自己遭受同样的虐待。我们需要做的是，我们不要一直提起旧的伤害，我们不要记分卡。
从基督教的角度来看，一个人是否值得被原谅无关紧要——没有人值得被原谅，因为如果我们值得，我们就可以要求得到原谅。所有的原谅都是不值得的。我们都需要原谅(没有例外)，我们原谅是因为我们被原谅了。不愿原谅不是正义的问题，也不是对方是否值得原谅的问题。这是一个没有认识到自己需要宽恕的问题，以及已经得到宽恕的问题。
所以我们所有人在生活中的某些时候都需要原谅(我不认识任何完美的人，我也不是)，我们所有人都得到了原谅(否则我们现在就没有朋友或家人了)。我们从来都不配得到这种原谅，事实证明，我们无法要求得到原谅。所以我们都是不应得的宽恕的受益者——换句话说，是恩典的受益者。那么，我们凭什么傲慢地拒绝原谅别人呢?

《原谅与遗忘》:我发现约翰和肯对他们的客人明显无礼……我能原谅他们吗?我想，但他们的形象在我的脑海中永远被玷污了。

你还好吗，肯?当我看到这篇文章的标题时，我不禁想:“所以……这是关于犯罪的吗?还是Sinn-ing ?”有趣的页面…错过了这一集。宽恕似乎是一个有点矛盾的话题。一方面，我们有许多精神传统的建议，原谅所受的错误对受害者是有好处的。如果我受了委屈，并且能够原谅作恶者，我就受益了:我没有怨恨，没有复仇的愿望。基督教和佛教传统的某些解读似乎鼓励立即和无条件的宽恕，不管伤害你的一方的态度如何。另一方面，我们有许多故事，轶事(也许是杜撰的?)，关于被原谅甚至对以前不悔改的违法者也有改变的力量。 Not long ago I saw a show on ...one of those cable channels...about a woman whose son had been murdered. Visiting the man convicted of the murder in prison, she told him it had been difficult, but she was able to forgive him for what he had done. Apparently the man had never shown remorse, but on hearing the mother of his victim say "I forgive you", he broke down weeping and THEN because remorseful and repentant.
所以宽恕似乎对每个人都有好处。我一直感兴趣的一件事是下面这个案例。以肯为例，那个杀了他兄弟的人。假设这个人真的一直被他的行为折磨着。他真的很懊悔，很后悔，不管我们希望他是什么样子;如果他能回到过去，他宁愿自杀也不杀肯的哥哥。假设肯同样被他的怨恨，他复仇的愿望所吞噬，不断地折磨(也许杀戮是特别残忍或施虐的)。我们可以假设两个肯都相信“如果我能原谅这个人，我就会失去这种强烈的复仇欲望”。而凶手也可能会想，“如果他的兄弟能原谅我，我心里就会轻松得多。”然而,……I can perfectly well understand Ken NOT being able to forgive the killer. Now, it seems interesting that we can think of cases where we wouldn't understand the inability to forgive, or, perhaps, we would disapprove of it. If someone makes a joke about me publicly that I take as a severe personal insult, such that even after he apologizes, explains why he thought it would be just an acceptable bit of humor, and shows all the signs of genuine remorse, I, out of wounded pride, just can't forgive him. I take it I would be thought unreasonable, overly sensitive, something of the sort. I take it no one would have such an attitude towards Ken, if he can't forgive his brother's killer, or a woman who was unable to forgive her rapist, or the victim of torture unable to forgive his torturer. We can admire someone who COULD forgive such things, perhaps even wish that we, and more people in the world, were able to do that. But while it seems that in the case of my being insulted by the joke, someone could get away with, or perhaps speak for the majority, by saying, "Oh, come on man, get over it", any such statement to a victim of rape, or of torture, would be seen as extremely inapporopriate. Even if I were to reply that YOU can have no idea how deeply the joke hurt me, how damaging it was to my psyche, how many sleepless nights it caused me, etc., to some extent, the worse the damage I tell you the joke did to me, the less respectable my recalcitrance appears. It was JUST A JOKE...etc. Perhaps we do a kind of projection..."If I were the victim of action A, would I be able to....". In the case of the embarassment caused by a joke, we imagine ourselves able to let it go. Perhaps because we can't really imagine what it would be like to have your brother murdered or to be raped, unless we've actually gone through such a trauma, we can't say..."Oh, sure, I would be able to forgive...".
这是一个有趣的话题。

在《向日葵》(The Sunflower)一书中，西蒙·魏森塔尔(Simon Weisenthal)讲述了一个垂死的德国军官把一名犹太囚犯叫来，请求这名犹太人原谅他在大屠杀期间对犹太人犯下的暴行。囚犯最终决定，他不能原谅数以百万计的人，他们的生活被同样活跃在这位军官身上的仇恨所摧毁。如果“拯救一个生命就是拯救整个世界”，那么由于盲目的偏见和仇恨而摧毁一个生命就是摧毁整个世界。那些在9/11袭击中失去亲人的人可以原谅他们所经历的痛苦，但不能原谅那些屠杀的名义。
我们可以承受痛苦并成长。艾莉·威塞尔(Ellie Wiesel)和其他许多人一样，把他在奥斯维辛的经历作为一个跳板，去创造一个充满关怀、责任和爱的世界。许多9/11遇难者家属反对针对阿拉伯人民的袭击，因为他们不愿意以他们的名义杀害无辜的人。为了回应不公正而重塑世界是一种伟大的治愈行为，但并不意味着对那些必须承受其行为后果的肇事者的宽恕。
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鲍勃