关于神圣价值的困惑2

2019年11月08

我在一篇最近的博客关于神圣的价值观,这似乎有令人困惑的特点。正如Scott Atran在2010年的书中提到的与敌人对话记录了他在印度尼西亚穆斯林恐怖分子中的人类学工作。在他讨论的一项研究中,他给他的线人提出了这个问题,每个线人必须从三个选项中选择两个:

  1. 成功完成一次有效的自杀式炸弹袭击
  2. 成功完成一次有效的非自杀式炸弹袭击
  3. 完成一次前往麦加的朝圣之旅。

这个谜题的产生是因为告密者通常选择2而不是1(非自杀式爆炸比自杀式爆炸更好);他们选择了3而不是2(去麦加朝圣比非自杀式爆炸要好);但他们选择了1比3(自杀式爆炸比去麦加朝圣要好)。

但根据选择理论的标准公理和直觉,我们期望我们的偏好具有传递性,也就是说:如果3 > 2和2 > 1,那么3 > 1。

那么,当涉及到神圣的价值观时,我们该如何解释Atran的数据表明有些人似乎违反了传递性这一事实呢?

Atran自己似乎认为缺乏传递性只是神圣价值的一个事实。这可能是一个合理的观点。毕竟,很多关系是不能传递的。的血液相对例如,关系是不可传递的:,如果A是B的血亲,B是C的血亲,这并不意味着A是C的血亲,所以可能存在于神圣价值中的比较偏好,只是没有可传递性所暗示的有序结构。

但我自己觉得这种观点并不令人满意,因为我不清楚拥有非传递性神圣偏好的好处(进化的、个人的或文化的)是什么。

为什么偏好是(或至少是应该被称为“货币泵”的论点,这是一个归谬法.它首先假设某些偏好可能是不及物的,然后从这个假设中得出一个荒谬的结果。是这样的。假设你喜欢苹果而不是香蕉,喜欢香蕉而不是橘子,但喜欢橘子而不是苹果[因此违反了及物性]。如果是这样的话,我可以通过以下方式从你那里赚钱:如果你从苹果开始,我从橘子和香蕉开始,你会给我苹果加上一便士的橘子,因为你更喜欢橘子而不是苹果。但是我可以把香蕉卖给你,因为你更喜欢香蕉而不是橙子。然而,在那之后,我可以让你用香蕉和一便士来交换苹果,因为你更喜欢苹果而不是香蕉。但我们又回到了起点!所以,如果你对水果(或其他东西)有非传递性偏好,我就可以逐渐但无限期地从你身上抽钱。但这种荒谬的情况(甚至类似的情况)并没有发生,这是一个很好的理由认为,在大多数情况下,偏好是普遍的传递。

金钱泵的论点当然不能特别适用于Atran研究中的神圣选择,因为有些选择只能做一次。此外,其他关于神圣价值的研究表明,他们对“交易甜头”(例如,提供额外的钱或任何不能让人们改变他们神圣价值的东西)不敏感。因此,“货币泵”的论点远不能成为一个令人信服的论点,来反对神圣价值是不可传递的这一观点。不过,它确实强调了“真正的不及物性”这个概念至少有些奇怪首选项,这反过来又给了人们一个负担,去解释为什么会有一个违背了传递性的偏好系统。(例如,为什么这样一个系统会得到自然选择的支持——无论是在生物进化还是文化进化上?)经过多次尝试,我仍然很难看到如何令人信服地解决这一负担。

所以这是我认为发生的事情。

当谈到解释人类选择的许多心理动机时,我们应该假设不同的心理系统,其中一个编码普通的、日常的功利偏好,另一个编码神圣的价值观。到目前为止,几乎每个关注神圣价值的人都会同意这两种截然不同的体系(或者至少是沿着这条线的一些东西)。例如,我以前的学生Adrian Pecotic也在他的著作中讨论了两个体系的定位硕士论文

但Atran没有考虑到的是,他收集的调查回答(似乎显示出不及物性)实际上是他的线人的证据。振荡在两种价值体系之间。也就是说,对于他提出的一些选择问题,他的线人依赖的是神圣的价值体系,而对于另一些,他们依赖的是普通的功利价值体系。

回想一下我在第一部分引用的丹尼尔·卡尼曼(Daniel Kahneman)的话:“人们不会在事物之间做出选择。他们在对事物的描述中进行选择。”如果这是正确的,那么在某些情况下,人们可能会在脑海中描述一个给定的选择,以激活一个或另一个系统的方式,而同一选择可能会在内部以两种不同的方式描述。

让我们关注第一种选择,自杀式袭击。

内部可以写成1u。或1 s。

1 u。一种战术上有效的攻击,使我们的一名士兵丧生。

1 s。殉难。

重要的是,1 u。是一个描述,可能会激活普通的功利价值系统-一个响应数字,数量,增量成本和效益。1 s。当然,这是一种能够激活神圣价值体系的描述。

我认为,涉及选项1的两个选择问题(1 vs . 2, 1 vs . 3)默认激活了对选项1的不同内部描述。

当1和2比较时(有效的非自杀式攻击),就像1u。描述在做出选择的人的头脑中被激活。所以我们有以下的比较作为第一选择。

1 u。战术上有效的进攻一个我们的士兵都牺牲了。

2 u。战术上有效的进攻没有一个我们的士兵都牺牲了。

这些价值不是由神圣的价值体系来评估的,而是由功利主义体系来评估的。当然更好,因为主队中没有人死于2u。但是当1和3进行比较时,3将被认为是神圣的,现在将在这两种描述之间做出选择。

1 s。殉难。

3.朝圣。

与此比较,圣值系统值为1s。更多的高度。

有了这个框架,就很容易解释为什么3 > 2出现在数据中。2的圣化描述是这样的。

2 s。圣战进步。

所以在我看来,Atran的线人的神圣价值系统可能是可传递的(仔细阅读描述)。他们的价值按以下顺序排列:

1 s。(牺牲)> 3。(朝圣)> 2。(圣战的进步)

因此,在我看来,神圣价值之间的及物性的违反只是明显的——这是以下事实的产物:(1)功利主义价值体系也可以被招募来评估某些选择;(2)当功利主义价值体系被激活时,2u。> 1 u。

从技术上讲,这些看起来都很有趣。但你可能仍然想知道:什么是外卖信息?

在我看来,更深层的信息不仅仅是人类的心理系统可以在不同的描述下以不同的方式评价同一件事(这是一个深刻的观点,但在心理学中已经知道很长时间了)。而是在一个思维中,两个不同的价值系统,每个都有自己连贯的规则(如及物性),覆盖重叠的领域,这样相同的事件(如自杀式爆炸)可以被不同的系统分配与其他事件相关的不同优先级。

这就好像一个牧师和一个经济学家生活在我们每个人的头脑中(包括牧师和经济学家),每个人都有自己的价值观、偏好和描述事件的方式。考虑到这一点,难怪我们经常发现自己在非常重要的事情上存在矛盾。也难怪虚伪如此普遍。然而,这是另一个博客的故事。

评论(8)


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哈罗德·g·纽曼

2019年11月9日,周六——上午10:51

啊哈!我们这里有一个

啊哈!我们在这里看到的是所呈现的选择所代表的意义深度的升级(如果我们愿意为任何选择赋予意义的话)。这可能(也可能不)走向神圣价值的概念。然后考虑以下选项:完成一次成功的自杀式炸弹袭击有什么意义吗?这么说,你为了自己的利益,成功地炸死了一个人?你也很傻。你根本不关心成功,因为没有你的关心。2.一场成功的非自杀式炸弹袭击会更好,因为你活下来了。 You may, years later, feel good about what you accomplished. Or, you may feel rotten. It is hard to know, in advance, what time will wreak upon you and your past activities. 3. The pilgrimage has to be a hands-down winner on the scale of meaning. It is something to which many aspire and few are chosen---surely, goodness and mercy shall follow you for all the (subsequent) days of your life... That sacred values may be puzzling is not so puzzling after all. We have made them so---we and the ancestors who codified them in the first place...belief is an albatross, if it forces us to do numb-skulled things. (It is a shame that the albatross gets the bad rap)

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RepoMan05

2019年11月10日,周日——早上6:06

这读起来不是非

这并不是一个非客观的分析。

1.完成一次成功的自杀式炸弹袭击有什么意义吗?

对他们来说,这是一个双赢的局面。自杀式炸弹杀手的生活最糟糕的地方,要么是因为他们永远找不到妻子,要么是因为他们有太多的孩子(:除此之外,记住,这不仅仅是对炸弹杀手的双赢。对于一些团体来说,他们不仅在天堂里得到了一个地方,而且还得到了一整个付了钱的熏烟。杀死异教徒进入天堂的要求可以通过间接的方式实现。这就是为什么找到炸弹客的来源,然后炸了它,或者制作一个华丽的末日视频总是一个好主意。

选项2
你需要轰炸你能活下来对他们来说更好因为他们能活下来。那就意味着他们是懦夫之类的。但如果你能活下来继续战斗你就能活下去继续战斗。自杀式爆炸只能发生一次。如果你经历过第一次自杀式炸弹袭击,你可以在之后再做一次。

相反,朝圣是一件自私的事情。只有你才能得到它的荣耀。没有其他人。不管一个人被灌输得多好,他们总会有足够的怀疑来考虑这是多么没有意义。“哦,天哪,我绕着圈走,看着一块石头。Yippy ! !”

石头剪刀布谜题确实存在,所以试图从这些数据中得出严肃的结论是愚蠢的。

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RepoMan05

2019年11月9日,周六——下午6:29

这就是数据吗

这就是数据所代表的吗?或者更确切地说,它倾向于代表他们并没有真正想那么多?也许这表明炸弹客只是无聊?

石头剪刀布是一个有效的谜题,但你必须非常无聊才能玩它。

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L韦克菲尔德

2019年11月10日(周日)——下午3:07

来自帖子:“这就像一个

这就好像牧师和经济学家生活在我们每个人的心中(包括牧师和经济学家),每个人都有自己的价值观、偏好和描述事件的方式。考虑到这一点,难怪我们经常发现自己在非常重要的事情上存在矛盾。”

这就像切罗基人的两只狼的故事。释义:

一个男孩问酋长:“有时我看到一个人表现得很好。然后在其他时候,我看到同一个人表现得很糟糕。发生什么事了?”

酋长回答说:“这是因为我们每个人心里都有两只狼,一只好狼和一只坏狼,他们在打架。”

男孩:“他们为什么打架?”

酋长:“每只狼都想杀死对方,赢得对你的控制。”

男孩:“谁赢了?”

酋长:“你喂的那个。”

这些天,显然有很多人在喂坏狼。也许传递关系会有所帮助。

在下面的对话中有两个类比。

模拟1:

人的一生就像一幅画。所以在画完成了90%的时候毁掉这幅画和在画完成了100%的时候毁掉这幅画是同一种犯罪(在这里是堕胎谋杀)。

类比2:

一个旋转的芭蕾舞女演员从幕布后面在台上跳舞。在很短的一段时间里,她跳着一个戏剧性的故事。最后,她透过幕布在舞台后面跳舞。

舞台就是人生。芭蕾舞者就是自我。

在(1),绘画是生命。而在(2)中,舞台就是人生。这两个类比都涉及画家描绘的生活。

在(1)中,画家画了一幅画。而在(2)中,绘画成为舞台上的风景。

在(2)中,自我在生命的舞台上舞蹈,这就涉及到了画家的类比(1)。

在关联对话中的尝试是提供一个新的偏好梦——(2)——作为其自身的一部分,画家在当前的首选(1)。

部分关系是传递的。

传递关系的这种应用有效吗?

请看对话。(这篇文章来自该网站上的一个读书俱乐部讨论。)

https://www.christianforums.com/threads/the-dream-child-hypothesis.8135502/

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RepoMan05

2019年11月10日,周日,下午3:24

人们什么时候做决定

人们什么时候做决定?当一个有利的结果被预期。

当所有可以想象到的结果都是有利的,那就是一个决定是确定的。

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RepoMan05

2019年11月10日,周日——下午3:19

我怀疑它的准确性

我怀疑这个数据的准确性。

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哈罗德·g·纽曼

2019年11月14日周四- 12:02 PM

不开玩笑了,我会坚持的

玩笑归玩笑,我还是坚持我说过的《神圣的价值观》第一部分:它们是信仰,因此,并不是与真理不可磨灭的一块。这也许就是哲学家们对真理的探索变得模糊和混乱的原因。你不能在任何一致的基础上将真理与信仰进行比较,因为个人的议程和利益是(或很可能是)真理的对立面。当“神圣价值”导致暴行和憎恶时,为它们提供何种理由并不重要。别跟我说什么目的,因为手段和施害者一样残忍。具有讽刺意味的是,十字架和弹簧刀彼此相似。哦,不要和自己争论,只是为了看看是否有人在注意听……

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蒂姆•史密斯

2019年11月16日,周六——凌晨3:27

在这一点上我支持Atran。

在这一点上我支持Atran。我没有看到波动的迹象,但这是可测试的。
跨文化比较很难,有时不可能在不遗漏基本框架问题和模因差异的情况下增加价值或从中获得意义。正如尼尔所说,价值是被构建的,有时是被深深操纵的。
我认为这是一种被构建的文化非传递性,而不是被操纵的。我不知道。
在我们身边,青少年自杀具有不可传递性和紧迫性……但这也是另一个博客的故事。