国家和边界

2016年1月22日

是什么给了国家权力来控制谁可以越过他们的边境?这就是我们本周节目要讨论的问题。毕竟,在某种意义上,我们都是这个星球的公民,对它的恩赐享有平等的权利,所以我们不应该都能在我们想要的地方生活和工作吗?

当然,严格地说,人是国家的公民,国家决定谁可以进入他们的领土,以及一旦他们到达那里可以做什么。但这只是事实。我们感兴趣的是规范性问题应该国家有能力阻止任何人越过他们的边界吗?如果是,为什么?

这里有一个支持国家有权控制其边界的论点:政府有责任为其公民提供安全,以及经济和社会稳定。如果没有边境控制,就会出现大规模移民,这将导致大量失业和经济不稳定,同时也会给该州的基础设施和公共服务带来过重的负担。换句话说,如果没有边境控制,就会出现混乱。

这似乎是一个支持边境控制的有力论据,但它并没有完全回答我们开始的问题。它以国家的合法性为前提,然后提出保护这些实体的务实理由,而国家的合法性正是我们所质疑的。毕竟,如果我们审视大多数国家的历史,我们会发现战争、征服、盗窃、占领、种族灭绝和驱逐的故事。这不是一幅美好的画面。如果我们感兴趣的是正义而不仅仅是统治,那么我们就必须质疑这些被我们称为国家的任意组成的实体所提出的主张的合法性,以及他们控制他们称之为边界的沙线的权利。

现在,我们可能会承认一些国家有黑暗和混乱的历史,仍然想要捍卫他们决定谁可以进入其领土的权利。虽然今天肯定有许多边界和领土存在争议,但对于大多数稳定的国家来说,可以认为黑暗历史在很大程度上已成为过去。导致国家成立的行动,无论它们在当时是多么不合法,都是很久以前的事了,那些对所犯下的任何不公正行为负有责任的人已经几代人去世了。一个国家的现任公民不能被要求为过去的不公正永远付出代价。如果一个人出生在一个国家,如果他纳税并遵守法律,那么他们就不应该享有非公民所没有的某些权利和特权吗?

我不确定这一论证是否令人信服。考虑一个类比。想象一下,我的曾祖父在许多年前偷了一件重要的艺术品,它在我的家族中流传了好几代。我曾祖父的罪行在我出生前就犯下了,如果让我在道义上或法律上为其负责,这是奇怪和不公平的,但我并不认为,仅仅因为它在我的家族中传承了几代,我就有资格保留这件艺术品。艺术品理应属于别人。即使一开始偷它的人不是我,也不意味着它就属于我,也不意味着我有权决定这件艺术品的命运。

同样,仅仅因为我个人没有窃取任何人的领土,并不意味着我对被我的祖先窃取的领土有任何特殊要求。我不应该为别人做的事负责,但我也不清楚我对被强行占领的领土有什么合法的主张。

当然,领土的历史比艺术类比所暗示的要复杂和混乱得多。世界上并没有现成的艺术作品——它们必须是被创造出来的,必须是被人创造出来的——而陆地只是等待人们去发现的。如果我们追溯任何一块土地的历史,在某个时刻,有人会宣称这块土地是自己的。然后一些群体入侵,夺走了这片土地,直到另一场战争爆发,然后这片土地可能成为千里之外某个帝国的一部分,直到另一场战争爆发,又一场战争,最终一个新的国家宣布成立,驱逐并迁移了一个可能在那里生活了几个世纪的特定种族,就这样发生了。在这些混乱的历史中,我们如何确定哪一个群体对这片领土拥有最终的权利?似乎在某种程度上,我们不得不接受一个领土与另一个领土之间的界线的任意性。

那么,这种随意性会带来什么呢?这是否意味着任何人都没有管理领土的最终权利?我不这么认为,但这确实意味着这些权利必须有不同的理由。我将把这个问题放在一边,回到边境管制的具体问题上。即使我们承认共同生活在某一特定地区的人们拥有一些自决权(例如,通过立法规定领土内的某些行为),这些权利是否延伸到决定谁可以或不可以进入他们的领土?除了我们开始时的务实考虑,我们如何证明一个国家控制其历史上混乱和任意划定的边界的权利?

我们应该问的第二组问题涉及非公民越境后的权利。作为一个居住在外国的守法非公民,你应该享有什么权利?公共教育,医疗保健,紧急服务?那么在地方或全国选举中的投票权呢?如果我们把非公民排除在这些机构之外,我们凭什么这么做,特别是考虑到如此多的无证工人缴纳税款和社会保障,却从未从他们的贡献中受益,他们经常做很多公民永远不会做的累人工作,从而拖累地区经济?


图片由Марьян Блан | @marjanblanUnsplash

评论(13)


mirugai的照片

mirugai

2013年6月22日,星期六,下午5点

国家和道德

国家和道德
国家是那些通过各种手段控制他人的人虚构出来的。国家是虚构的;权力就是现实。和power-over-status ?只服务于当权者的目标,尽管可能对那些没有当权者有好处。问题不在于:我住在哪里,或我出生在哪里;但是谁或者什么东西有权力控制我生活中的某些事情,并将其中一些从私人变为公共。民族可以具有道德意义,客人说;问题是谁来定义这些意义? as ?moral,? and why. The attachment of ?moral? is a way to not have to discuss whether it is moral or not.
由互联网创造的新的全球社区(谁没有?)在这部剧里没有任何提及!)正在完全重新定义政治权力,就像互联网正在重新定义一切一样。相信吧:比起其他政治运动,那些当权者肯定(很多人确实)更害怕互联网?他们应该这么做。所有那些在维护互联网时代之前的权力方面有利害关系的人也应该这样做。

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MJA

2013年6月24日,星期一,下午5点

自由没有墙,而且

自由没有高墙,平等的是应许之地的光。
我不能带你去,因为我们已经在那里了,我们要做的就是去那里。
是真的,

“终于自由……”

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客人

2013年6月24日,星期一,下午5点

管理者的问题之一

管理者必须处理的问题之一是要求精确边界的员工与视边界为模糊结构的员工之间的冲突。两种观点都有其适用之处,它们都指出,除非在通信环境中,否则很难建立一个地球村(即使在通信环境中,也存在实现一种通用语言的问题)。
社会主义的一个经典问题是,一旦社会主义使人们摆脱赤贫,他们就开始青睐私有制(和降低税收)。
如果可能的话,古雅典可以作为一个在无边界社会中防止混乱的典范。他们还没有发明公民权的概念(这是罗马共和国很久以后才发明的)。雅典鼓励移民,但必须至少是第三代雅典居民才能参与政治。

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劳拉·马奎尔

2013年6月24日,星期一,下午5点

阿沃,不知道你是什么意思

Arvo,不知道你说的“公民身份”是什么意思,但古雅典确实有这个概念。柏拉图和亚里士多德都写过公民权。点击这里查看斯坦福百科全书关于古代政治哲学的条目:http://plato.stanford.edu/entries/ancient-political/

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客人

2013年6月25日,星期二,下午5点

谢谢你的评论,

谢谢你的评论,劳拉。据我所知,提及雅典公民权、巴比伦公民权等只不过是方便的时代错误。参与雅典政治的权利源于居住权;一个人必须至少是第三代雅典居民(以及至少35岁和自由出生)。这些标准有时会放宽,例如当战争需要更多的人力时,但还没有出生成为公民或入籍的概念。
罗马的天才之处在于,它能够通过向各部落提供“公民权”和相应的权利,以换取缴纳税款和服兵役,从而安全地将其影响力扩散到意大利半岛。
就像我说的,我不是专家,如果我被误导,我很乐意接受纠正。

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客人

2013年6月29日,星期六,下午5点

哲学讲座为谁…

哲学讲座为谁....小学生们——请找到一个更好的方式来使用我的公共电台会员支持——远离开明的讨论——健康和心灵,杰拉德

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客人

2013年7月1日,星期一,下午5点

我在某个地方读过书,

我在某个地方读到过,国家地位是穆罕默德首先提出的一个概念。这可能是真的,也可能不是,但如果我们看看这些天在伊斯兰国家激起的不满,我们必须对这个概念的权宜之计提出疑问。说到这一点,这种观念在非穆斯林国家也行不通。世界联邦主义运动也许仍然可行,但是,在过去的30年左右,我几乎没有听到他们的消息。只是说……

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马克Caplan

2013年7月6日,星期六,下午5点

国家从哪里得到资金

国家从哪里获得在边境遣返移民的权利?这真的是一个让两位主持人和客座专家都无法给出满意答案的难题吗?国家从哪里得到把杀人犯关进监狱的权利?州在哪里有权要求药剂师取得执照?美国各州的权利来自宪法、合法通过的法规和合法发布的行政命令。

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客人

2013年7月17日,星期三,下午5点

让我给你讲个故事。我的

让我给你讲个故事。我哥哥在许多人离开美国的时候离开了美国。后来(不久),我也做了同样的事。越南战争在自由选举的美国政府犯下的错误中名列前茅。它可能是第一,但这不是我能说的。哥哥成功了,养活了一个家庭,至少有一个孙子。我没有那么好的动力,当吉米·卡特说我可以回到美国时——在假释期间。当我们做决定时,边界很重要。我们不能因为我们的“罪行”而被引渡。由于战争,在各个国家有成千上万的流亡者,许多人想要忘记,有超过57000名死者的家人和朋友不能也不会忘记。 Nations and borders have advantages. My brother and I got second chances, those many years ago. But, I have no country, while he is just where he wanted to be.

哈罗德·g·纽曼的画

哈罗德·g·纽曼

2016年1月21日,星期四,下午4点

及时的重新访问

重新审视这个问题的时机很好,马奎尔女士。我认为你在你的帖子的第三段就说对了。除其他外,混乱不利于经济稳定。欧洲在这方面肯定是抓住了老虎的尾巴,我尤其为亲爱的老德国感到担忧。我们所有人都是世界公民的观念在某种程度上肯定是利他的。唉,这个世界已经不是从前的样子了,坏人(阿萨德、ISIS/ISIL和所有其他的追随者)似乎就像洞里的鼹鼠一样不断地冒出来。最近,我创造了几个新短语,试图简要描述我们自己(和他人)陷入的一些问题领域。1)复杂性加剧了混乱:如果我们审视21世纪进步带来的诸多影响,我们会发现,我们不断地想要做更多的事,也越来越多。例如,我们的孩子有越来越少的时间做孩子。随着年龄的增长,他们对这种无稽之谈越来越反感。 And, often then, they become alienated from most everything else. It is all about progress, success and the treadmill of competition. It simply will not do for them to fall behind because although "winning" may not be everything, "losing" is nothing at all. 2) Complexity is nuclear, feeding upon itself. Or, in other more ominous terms, we have reached critical mass sociologically. I firmly believe this and that we should be very afraid. 3) Simplicity supports serenity. This was an axiom of an earlier age and is only now practiced by a faithful few (ascetics, regressives and the like). We cannot stop the train. Moreover, we cannot see any compelling need to do so.
我们在许多方面已经走了这么远,这太糟糕了。我想,人们一定会想:我们现在要去哪里?
最热烈的问候,
纽曼。

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加里·M沃什伯恩

2016年1月24日,周日,下午4点

阿沃和劳拉走在一起,很安静

阿沃,追着劳拉,说得很对。这个问题是有问题的,因为,首先,国界不是一个国家的权威,它们都是由两国或国际协议确定的。我想,奇怪的是,没有人呼吁在我们的海岸线周围设置围栏,或取消“干脚、湿脚”的区分,或停止古巴移民的优先地位。它之所以困难,还因为“民族”和“国家”这两个术语混淆了。政治学试图通过将“民族”定义为人民,将“国家”定义为政府机器来澄清这一问题。在美国,州与联邦政府之间的关系模糊了这一点。
这里有一个有趣的想法,仔细阅读威廉·布拉德福德的普利茅斯历史就会发现清教徒并不想在他们的"专利"允许的地区定居,因为"弗吉尼亚",从卡罗莱纳到新泽西北部的任何地方,都在英格兰国教世界杯赛程2022赛程表欧洲区会的管辖之下,他们想要避免。他们曾希望在后来成为纽约的荷兰人附近的某个地方,能给他们所渴望的自由,但他们不想被荷兰的语言或习俗同化。很明显,这群人中的一些人一直都想去科德角(Cape Cod)。目的是在他们的法律所有权之外达成和解。非法定居非法地或“无证”地定居未经允许越境并不是犯罪,它只是一种轻罪,不能被当作重罪来处罚。此外,大多数人来这里是为了遵守我们的法律。正是因为他们喜欢我们的法律,他们才侵犯了边境。因为人们热爱我们的法律而惩罚他们似乎是有悖常理的。无论如何,大多数移民现在都停留一段时间后离开,美国实际上处于净移民状态。 And, the very idea of border controls is very new. In fact, it may be the result of a disastrous policy of Woodrow Wilson to divide Europe on nationalist lines, hence the term "nationalism", which Hitler embraced to such infamy.
再更正一下,美国合法权威的基础不是宪法,而是被统治者的同意。失去这种区别是危险的。宪法从未得到人民的正式批准。它的通过只是基于一项权利法案的承诺,而这并不完全像承诺的那样,只是勉强够用。这不是圣经。正如我在另一个话题中试图解释的那样,以书面形式制定法律并不是许多人认为的解放运动,最早的成文法律旨在奴役,包括汉谟拉比法典和摩西律法,至少巴比伦“俘虏”在“返回”以色列时所报告的那样。

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MJA

2016年1月24日,周日,下午4点

就在边境那边

越过边界就是另一个边界,然后是另一个,再一个,一旦我们跨过了所有的边界,肯定就有了自由,光明随着白昼而来,应许之地,终于自由了!我在这儿等你。是一个,=

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加里·M沃什伯恩

2016年2月4日,星期四,下午4点

你可以说我“刻薄”,但是:

你可以说我“刻薄”,但是:

他们都把行李员本人捧上了天?
这样的马车,这样的舒适,这样的优雅!
这样的严肃!可以看出他很聪明,
当你看到他的脸的时候!
他买了一张大海的大地图,
没有一丝土地痕迹的:
当船员们发现是这样的时候,他们非常高兴
一张他们都能看懂的地图。
“墨卡托的北极和赤道有什么用,
热带、带状和子午线?”
于是行李员就会哭,而工作人员就会回答
“它们只是普通的标志!”
“别的地图也是这样的形状,上面有岛屿和海角!”
但我们要感谢我们勇敢的船长
(所以船员们会抗议)“他给我们买了最好的?”
完全的空白!”
这无疑是迷人的;但他们很快就发现了
他们如此信任的队长
只有一个横渡海洋的想法,
那就是叮他的铃铛。