集体不朽:通过他人而生存

2015年11月02

这周我们要讨论的是集体不朽——通过他人继续生存。集体永生指的是,尽管我们每个人都将死去,但作为一个整体的物种将会延续——即使不是永远,至少也会持续很长一段时间。

我必须承认,这个副标题有点误导人,因为我们并不是在讨论通过物种延续你个人生命的问题。那将是一种伪不朽——无论如何都不是真正的不朽。正如伍迪·艾伦所说:“我不想通过我的作品获得不朽。我想通过不死来获得永生。我不想活在国人的心中。我想继续住在我的公寓里。“不过坦白地说,我想,即使永远呆在像他这样一套非常漂亮的曼哈顿公寓里,过一段时间也会变得相当无聊。

抛开幽默不谈,我认为艾伦想要表达的更深层次的观点是,死亡的前景威胁着生命的意义,“通过他人继续生活”并不能改变这一事实。但我觉得伍迪可能想错了。我不认为死亡的前景会削弱生命的意义。当然,人们害怕死亡,尤其是过早的死亡。但这并不意味着他们想长生不老。但害怕死亡与有目标和决心的生活是一致的,即使面对死亡。事实上,死亡的前景给我们的生活带来了紧迫感。我们的生命非常短暂。没有重头来过。所以我们不能浪费它。 Carpe Diem! Seize this one, solitary day that you have been given. Suck all that goodness and sweetness out if that you possibly can.

真正剥夺我们生命意义的是,如果我们知道在我们死后没有人会继续活下去。现在可能还不清楚为什么一个人应该在意别人在你死后是否还活着。不过,至少,一个人往往会关心自己的孩子在你身后活下去,以及你身边的许多人。当然,这些人的继续存在与个人利益有关。当我们谈论集体永生时,我们谈论的是遥远未来的人,目前活着的人不会与他们有任何真正的个人联系。我们为什么要关心他们?

为了弄清原因,让我们做一个小思想实验来验证这一说法。假设明天,突然间,某种来自外太空的病毒使所有活着的人都不能生育。从那天起,不会有新的生命诞生。慢慢地,但无情地,我们都会灭绝。诚然,这是一个相当可怕的思想实验。但它使我们能够提出一些深刻而重要的问题。就拿我来说吧。我一直在努力完成三本不同的书,现在看来似乎是永远都写不完了。如果我知道从今以后不会有新的人出生,我还会继续努力读完所有那些书吗?我应该吗? What would be the point? There’s going to be nobody around to read and appreciate my brilliance.

我很想说,我会为了自己的利益继续写下去,因为我想在这些长期以来的项目中取得一些进展。但是为什么结束这么重要呢?事实上,一想到我倾注毕生心血所写的那些珍贵的书,被放在图书馆尘封的书架上,再也没有人来阅读,只不过是虫子的食物,我就感到深深的恐惧。这有点削弱了我的信心,让我觉得这些信值得一写。但如果这是对的,似乎我可能与完全陌生的后代的存在有利害关系——一个相当私人的利害关系。

不过,尽管我愿意承认我们所做的一些事情是着眼于遥远的未来——一个不包含我们或我们所爱的人的未来。但不是所有赋予我们当下生活意义的东西都受制于子孙后代的存在。想想一顿美餐的乐趣,美丽的日落,最亲爱的朋友的陪伴。这些事情使我们的生活更有意义。即使我们知道我们是地球上最后的人类,他们仍然会这样做。

我想,人们可能会担心,是否真的会有一种完全由这种快乐构成的生活——一种过得很好的、有意义的生活。人类生活的许多方面都与后代的存在息息相关。如果我们知道没有更多的人来,那么我们所做的很多事情就会失去意义。例如,在我们假设的思想实验中,如果没有新生儿出生,那么经过一段时间后,接受培训成为小学教师或儿科医生就没有意义了。

我想真正的问题是比例问题。我们的生活在多大程度上与后代的存在密切相关?我们生活中那些与后代的存在密切相关的方面,我们可以轻易地不去做吗?还是说,它们是作为一个人的基本组成部分,以至于没有它们,我们将无法被自己识别?

这就是我们在这期节目中要讨论的问题。我们希望你能加入到讨论中来。

评论(7)


桑杰的照片

桑杰

2015年11月4日,星期三,下午4点

看完你的文章后

看了你的文章,我想到了一个词旅行者。人类会经历不同的人生阶段,从出生到青少年,青少年到成熟或成年,然后到老年,然后到死亡,这是最终的。伍迪·艾伦想要通过住在他的公寓里来获得永生,这不是一个坏想法,但如果它可以实现的话。现实是让生活变得简单和快乐的最好方法。我ts an old saying Moderation is Good so in a same way Living in a moderation is Good and living forever would only bring sickness, miseries and never ending life. As it was advised to A king by his priest that you would live the longest life in your family and kingdom and in return King promoted his priest to the Head of Temple.Another priest went and said to the King you would witness the death of your parents children and grand children .uncle and aunts and you would be responsible to arrange their funeral as being a Head of the Family and you would not be able to stop any of this. A King got furious and ordered him to hang to death.So reality remains the same but are we ready to accept the whole reality or just what we wishes to.
肯先生,正如你所描述的,你正在写三本书,这留下了一个问题,满足感是完成一个接近你的心的项目或工作在许多未完成的项目。静止是很重要的,因为它有助于专注于一个项目,而不是同时有很多活动。静止是满足的关键。一个人的成就或才华是由别人来判断的,而不是由他自己来判断的,就连镜子都显示了我们想看到的东西,每个人都是非常好看的.....世界杯赛程2022赛程表欧洲区
为什么对某些人或任何人都很重要。因为结束与最终的成就有关。这一天我们得到结束,这意味着我们已经实现了一切,明白了,所以是时候继续前进了,因为我们没有更多的见证或贡献生活。历史证明,即使亚历山大大帝也没能完成他的旅程,死在了返回希腊的路上,这意味着他是带着未完成的愿望而死的。对社会的贡献比封闭更重要,因为封闭只是为了你自己。
只要我们不把自己和未来联系在一起,因为未来对我们来说是一个谜。有意义的生活是我们拥有的,而不是我们没有的,我们应该尽量充分利用它。
世界将继续前进,我们在这一生中都是旅行者/来访者,我们在这里尽我们所能贡献,而不考虑任何回报。永生给我带来了一个问题,如果我们不能在我们生命中最好的70年里有所成就或有所贡献,那么在那之后我们又能期望获得什么??????????
好吧,这是我第一次写,所以希望它有很多缺陷................
等待你的回复,我是开放的批评....

哈罗德·g·纽曼的画

哈罗德·g·纽曼

2015年11月5日,星期四,下午4点

我认为集体

我认为集体永生是一个很好的概念,从利他的角度来说。但是,我怀疑,对于那些希望对个人死后生活的问题得出积极结论的奉献者来说,它几乎没有什么作用。仍然有许多人抱着这样的希望,原因有以下几种——可能包括伍迪·艾伦(Woody Allen)所渴望的(尽管无聊)。我偶然看到迪尼希·迪索萨的书《死后的生命,证据》尽管D’souza提供的证据多种多样,而且对一些人来说可能很有说服力,但大部分都是间接的,当然也有传闻。在适当的时候,我们都会知道是令人满意的真相还是令人心碎的谎言。用现代的夸张说法,这个令人满意的事实是令人敬畏的。相反,令人心碎的谎言几乎没有任何效果。当你死了,谎言就不能再伤害你了。
深情地,
纽曼。

momookim的照片

momookim

2015年11月8日,周日,下午4点

这篇文章让我想起了一个

这篇文章让我想起了去年塞缪尔·舍弗勒关于关心后代的演讲。想象一个怀疑论者怀疑他们是否关心后代。我们能对那个人说些什么来说服他们关心我们呢?我可以看到两条合理的推理路线。第一个是向那个人解释他们实际上已经关心后代了。我们可以指出他们正在进行的项目、目标和雄心,我们可以证明,如果未来的世代不存在,他们将是如何难以理解或毫无意义的。如果肯是怀疑论者,我们可以指出他的三本书计划作为他关心的证据。另一条推理线触及更深层次,说明了为什么怀疑论者应该关心,只要关心是理性的。我想我在这里引用了内格尔在《利他主义的可能性》中的一些论点。持怀疑态度的人可能会指出她所看重的东西,也许是肯的清单上没有的东西:“一顿美餐的乐趣,或美丽的日落,或一个人的陪伴?亲爱的朋友。” And as Ken adds, "Those things contribute to the meaningfulness of our lives." These things contribute to the worth of the skeptic's life. But, in admitting this, the skeptic must also cede that there is nothing specific about his life that makes these activities valuable only for him. These activities add value, because they are value-adding activities for people. So as long there are people and valuable activities in the future, the skeptic will admit there will be valuable lives in future generations. And if the skeptic must accept there will be valuable lives in future generations, she would be remiss to not care about them by at least intellectually acknowledging them. While this sketch is not comprehensive, I find it pretty interesting and somewhat compelling.

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n Bogdanov

2015年11月11日,星期三,下午4点

首先打动我的是

我首先想到的是,如果我们知道没有人能在我们死后继续活下去,我们的生命就真的失去了意义。然而,这句话的真实性似乎取决于我们生命的价值,首先必须与他人联系在一起,其次才与他人的存在联系在一起。肯?S围绕着他的书进行的思想实验就是这种价值的一个例子。同时,肯承认,并不是所有的价值观都是这样的,比如吃一顿好饭或享受一个好伙伴。无论未来发生什么,这些活动对我们当下都是有价值的。因此,正如肯总结的那样,这个问题似乎变成了一个比例问题。只有这些价值,你能过上真正有意义的生活吗?
从存在主义的角度来看,我?我起初很想回答说,的确,这是你能活得有意义的唯一方法!因为在这样的视角下,任何事物,包括我们的生命,都没有本质,也没有内在的意义。相反,只有我们自己才能为我们的生活和周围的世界注入价值。当然,我们可以通过这种方式使我们死后人类的集体存在变得有价值。在这样的模式下,他或她会过一种与他人有某种客观价值相似的生活吗?的生活。这样看来,我最初的诱惑是错误的。然而,这两种生活之间仍然有一个重要的区别。在存在主义的观点下,有意义的生活和持有他人的价值之间缺乏必要的联系。 future existence. One may choose whether and how they subscribe to such a view. And this is an important freedom, I think.
莫?然而,他的评论确实借鉴了《利他主义的可能性》一书,也强烈地吸引了我。我爱内格尔?并发现它作为一种至少在智力上产生对他人尊重的手段很有说服力。我想知道内格尔怎么了?S的观点是否与存在主义相吻合?也许下次再讨论吧。

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Alyosha

2015年11月20日,星期五,下午4点

你阐述的方法

你所阐述的方法与利他主义无关。它的目的是试图在名声中找到安慰。祝你好运!

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BG

2018年6月21日,星期四——上午10:22

有趣的讨论。我

有趣的讨论。我有几个不同的想法。尽管思想实验产生了无意义的感觉,我发现自己仍然被荒谬的问题和寻找激情的解决方案所吸引。用外行人的俚语来说,“你来的时候不妨开个派对!”也许超人类主义没有任何意义,很多事情会发生实际的改变(例如,过了一段时间就不需要学校老师了),但人们仍然可以通过正念来寻找激情。在讨论永生的时候,第二个更实际的想法浮现在我的脑海中:存在风险。如今,生活似乎正通过指数级的变化而加速。如果我们不能适应这样的超负荷会发生什么?通过永生幻想,我们构建它的速度越来越快,好像它不会适得其反。我一直在阅读自杀率上升的报道。 Could it be that in the new disconnect there are more people who seek Philosophical Suicide?

哈罗德·g·纽曼的画

哈罗德·g·纽曼

2018年6月24日,周日——上午11:09

我四十多岁的时候,

我四十多岁的时候,在第二次结婚(当然也是最后一次)几年后,有一段时间,我为没有生孩子而后悔。一个中年危机吗?我想是这样,但考虑到我(以及其他许多人)被抚养长大的社会契约和生育的基因需求,这些遗憾是很自然的。现在我长大了很多,并且知道我的家族很有可能通过我哥哥的贡献来延续下去,我不再认真考虑这个难题。简而言之,我现在认为永生充其量会变得乏味。在允许的情况下,我尽我所能地学习和贡献。认为我的孩子会对人类的延续做出无价的贡献,基于任何优越的基因,这只是徒劳的想象。与爱因斯坦的断言相反,上帝确实掷骰子。和轮盘赌……